针对是否进攻伊斯梅尔的议题，双方已经进行到了一个白热化的阶段，双方你来我往辩论了数十场，已经进入到了互相攻击出身和官场陋习的程度。

伊尔哈木自己也是与自己战斗了数十场，到底是正义重要，还是国家的利益重要，反念一想，国家有正义吗？

国家可以被看做是一个人吗？

伊尔哈木没有经过哲学的学习，这些问题无论如何都想不通。

最终，乌彦巴根出现在了他的面前，为他指明了方向。

“请问陛下，人为什么有道德正义？”

伊尔哈木想了想，答道：“因为道德正义是圣书中的，是圣行，无论是我圣教依兰经还是东方的孔孟之道，都教导人们要有道德要正义。”

乌彦巴根又问道：“是啊，那这些行为为什么是圣行呢？帮助他人势必要折损自己，比如施舍他人财物，自己便会失去钱财，施舍他人食物，自己便会失去食物，施舍他人以帮助，自己便会受到劳累。怎么看都是损害自己利益的事，为什么被称作圣行呢？”

伊尔哈木若有所思，答道：“那就是如果你帮助了其他人，其他人就可以帮助你，有朝一日自己落魄也会受到他人的帮助。”

乌彦巴根先是点点头，而后又摇摇头，道：“的确是这个道理，这是人与人之间交往的方式。社会上的人如果都这样认为，那么将会是一个美好的天堂。但这里有两个问题，第一，纵使是在社会中，一个人帮助其他人之后，那么在那个人落魄的时候，就一定会有人来帮他吗？我看很少。第二，国家是人吗？当一个国家衰落的时候，其它国家会帮助它吗？答案很明显也是否定的。”

伊尔哈木一时没转过弯来，问道：“国家不是遵从君主的意志吗？虽然国家不需要遵从道德和正义，但君主不是需要遵从道德和正义吗？”

乌彦巴根摇摇头，反问道：“请问陛下，您出生便贵为太子，先皇对您十分喜爱，吃穿用度从不吝啬，总是最好的。同时，您又聪明好学，武艺精湛，作为一个人甚至一个君主而言，您已经完成了一生该完成的事情，那么您为何要征讨莫斯科、加奇库穆赫、萨姆茨赫等国呢？难道维持原状不是更省力吗？”

“这”伊尔哈木一时语噻。

“当年秦皇攻取六国，执敲扑而鞭笞天下，难道真的只是秦皇的功劳和恶行吗？建筑长城难道只是为了秦皇的一家一姓吗？再比如当年大元世祖忽必烈，一统中原，称帝与青方，难道可以比作强盗抢了民人的房子吗？那唐朝建立各个都护岂不是抢了别人的房子？那赵家不就是抢了柴家的房子？柴家不就是抢了刘家的房子？我们所敬仰的中原文化难道就是强盗的世家吗？可见强盗一说实数荒谬。”

说到这，乌彦巴根思索了一下：“朝堂上也有人认为，自古民为重，社稷次之，君为轻。所以应以民为国本，君民不一则为强盗。然而，唐四都护；汉西域交趾；我朝罗斯高加索，各族人民都是一片繁荣景象，人民安居乐业，百物兴旺，商贾发达，无不是给四方民众带来了仁德和安宁，难道汉唐乃至我朝之盛世也是强盗盛世吗？”

乌彦巴根一揖到底“臣以为，强盗与否在于人，而不在于国，无论哪个国家，民众都是国家的根本，民有贫饿交加而反者如黄巾反汉、明反元，有冤恨齐备而反者如陈胜吴广反秦、黄巢反唐，有公私矛盾而反者如安禄山、史思明反唐，却从未见民因族属而反者。固族属一说也属荒谬。”

“常言道，人不患寡，而患不均。然而历史朝代更替，方见人皆患寡，亦患不均。人之常情，于国，便不再是常情。国是国，君是君，君主的权利来自于天道，而不是上天的钦定。天道就是国家大势，作为君主和臣子，要尽心竭力扶持国家不被灭亡，不断发展壮大，才能将国家大势，牢牢控制在一个方向。就像种树一样，人的修剪的确可以稳固树的生长形状，但树生长本身却不受人的意志所左右，作为君主和臣子，我们要做的不是给国家判定它是否正义，因为不断的生长，才是它的正义。”

“古神农氏世衰，轩辕氏代之，轩辕氏世衰，夏代之，夏衰，商代之，以至于宋金不能一统天下，则大元代之，大元不能令民人安乐，则大明代之，这就是天道的规律，中国自秦以来，君主政府更替无数，可中原国灭了吗？没有反倒越来越强，各个占据中原国的皇帝看似为了一己私欲，实则不过是为中原国劳作罢了，不愿尽心尽力者，自然会被淘汰。”

“如今大明天子，东控渤海以为奴儿干都司，北击瓦剌以为蒙兀儿都司，西破察合台以为西域都司，中原为圆心，天下四海都归顺于他，民人安居乐业，这难道不是最正义的事情吗？”

伊尔哈木豁然开朗，比起自己对小小的军事行动都畏首畏尾，大明天子和历代中原国的贤王才是为国典范。

君既为君，便要抛却个人的荣辱和道德，站在国家的层面想问题。既然喀山罗马已经被建立，那么这个巨大的国家就应该不断的吞噬和壮大，让更多的人成为大国的臣民，这才是真正的正义，小国以民属而分国互敌之，国又能以省分而互敌之，省又能以县分而互敌之，这显然是圈地自饿的愚蠢行为。

国家只需要人的智慧和力量，而不需要人的道德，更不需要人与人之间无端的隔阂。

作为君主，恰恰要做的就是消除人与人的隔阂，摒弃国家对其它国家体现出人的道德，利用人们的力量和智慧，统一起来，征伐出去。

因为如果做不到，早晚会有人帮你做到。