“子让，子让，你也说说对辽东的看法。”见张谦陷入遐思，刘备提醒道。

张谦摸了摸下巴，“我也不同意裂地封王，别说是辽东的土地，就是辽东以外的，也必须逐步划归郡县。”

张谦的提议有些激进。

“子让可知道，那些地方是穷山恶水，天寒地冻，常人生活在那，不是饿死，就是冻死。将那些地方划归郡县，恐怕治理上花费的钱帛要远远大于那里的赋税啊。”刘备说道。

诸葛亮则是若有所思。

“主公，都江堰建造之前，蜀地一样是洪涝不断，可是现在，俨然已经成为天府之国。那辽东之外，沼泽遍地，说明水域发达，有水便能种田，若能凿通河道，修建堤坝，那里会不会成为第二个天府之国呢？”

张谦说着又看向了诸葛亮，“孔明先前与我探讨过爆发黄巾的缘由，归根结底就在于人与地的矛盾，我等大好男儿，总不能阉割了自己，又或者，每百五十年爆发一场战争以此来消灭人口，所以，我等所能做的便是深入不毛，披荆斩棘，以为子孙后代多争取立身之地。”

“最重要的是，田无稻苗，定然杂草丛生。如果我们不去开发这些地方，不传教化，不定礼法，这些地方叫就会被异族所占据，横行，直至其壮大到对中原产生威胁。”

这句才是最让刘备提防的，为什么北方的异族为什么永远看起来那么强大？

前有匈奴，现有鲜卑。

不是草原人生来强大，而是那里环境相对恶劣，不强大就没有活下来的资格。

不像中原之地，物阜民丰，只要祖上有所积累，子孙后代便可养尊处优几代。

强于忧患，弱于安乐。

“可是即便我等有心开拓，百姓未必愿意奔赴辽东以北。”刘备开口道。

张谦有数千年的历史经验积累，但是刘备没有。

刘备当然不希望辽东方向出现一个劲敌，可是在他看来，开发高句丽扶余之地，就和当初秦始皇南征百越一样。

开荒和打仗一样，是要死人的。

为什么春秋时期诸侯强大起来后，就不认周天子的分封，而是张口闭口，先祖披荆斩棘，筚路蓝缕，因为绝大多数的土地，真的是他们先祖用刀枪斧砍开拓出来的。

山穷水恶，蚊虫灾疫，哪个没有带走千人万人？

此时，刘备兴兵讨魏，重建大汉，已经耗费了半生之力，天下各州郡的百姓也经过多年战乱，民心思安，再逼着百姓深入不毛之地，刘备难免担心自己的基业二世而亡。

“主公，当初秦始皇南征百越，最大的错误并不是这个政策本身，而是秦始皇妄图以个人的意志操纵天下这辆马车。殊不知，驾驭天下这辆马车，不仅需要法与刑，同样也需要仁与利。”

“所谓张弛有度，便为仁，主公知晓百姓百姓深受战乱之苦，故而不愿意百姓再去北荒之地，此为仁。”

“但除此之外，还有利。主公可知道，这天下什么人最多吗？”

“穷人！”不等刘备回答，张谦直接说道。