韩总从提包里拿出三脚架，打开，在沙发对面支好，把一台微型摄像机在三角架上装好，把连接摄像机的拾声麦克风，对准了郑教授的方向。

小马和另外一个女孩，都往边上挪了挪,小马还走过来，帮盛春成的位子，也往边上移了移，移出了镜头。

韩总坐回沙发上，和郑教授说：

“郑教授，我们就像随便聊天一样随便聊，好吗？”

“蛮好，蛮好，你让我正经，我也正经不起来。”郑教授说。

“哪里，郑老师一开口，肯定就不随便了。”小马说，大家都笑了起来。

采访开始，又说好了和随便聊天一样地聊，韩总对郑教授的称谓改了，不再叫“郑教授”，而是和小马一样，叫“郑老师”，同时，也不再称“您”，而是称“你”，南方人，本来叫“您”，说的人和听的人，都觉得拗口和刺耳。

韩总说：“郑老师，前面你对现在有些现象颇为微词,你能具体地说说吗？”

“好，那我就来说说。”郑教授说，“现在打开微博微信，在网上，到处都能看到打着经济学家名号的人，喔吆，什么时候，经济学这么吃香了，都变成一门显学，经济学家，都变成香饽饽，快和女优差不多了，我现在出去，都不好意思说自己是教经济学的。”

韩总看了看小马，目光里神采飞扬，意思是，值了，今天有好戏了,小马抿嘴笑了一下，点点头,意思是,你走着瞧吧，还会有更生猛的。

“经济学家是干什么的？是研究宏观问题、大局问题的。”郑教授说，“我们国家的改革开放，和向市场化的转型过程当中，什么时候，经济学家缺席过？

“当年参加莫干山会议的那批人，一门脑子都在想着的是，我们这个国家怎么办，改革怎么改，怎么才能追上西方发达国家，他们有哪些成功的经验可以给我们借鉴，又怎么能够和中国的国情结合起来，考虑的都是这种大问题，那才是经济学家的样子。

“现在呢？喔吆吆，都在当房地产商的马弁，当二道贩子，拿了一个国外野鸡大学，或顶着一个联合国什么组织，世界什么组织的野鸡组织的名头，把国外的几本书翻看一下，对内就来讲企业应该怎么管理了。

“还有那种，说是用易经思想、儒家思想来管理企业的，这些不是江湖郎中是什么，你拿着几百上千年前的东西，来套现在的企业，生搬硬套，能顶屁用。

“企业的设备是新的，人是新的，面对的市场是新的，所有的生产要素都是新的，你拿那种老古董想来解决新问题，那不是坑人吗？”

“郑老师，打断你一下，你的意思是，经济学家不应该研究这些？”韩总问。

“我的意思是经济学家，不能把自己的格局做小了，更不能自甘下流，拿一些自己都不懂的东西去忽悠人，你给房地产商当马弁的，你最多是个房地产专家，不是经济学家，那些好去忽悠企业的，不是管理学吗，怎么是经济学？

“现在的状况是，大家一乎隆都去搞这些，真正的经济学家应该关心的问题，没有人去关心去研究了，我看全国，现在就黄奇帆和楼继伟这两个退休的官员，还在研究经济问题，比经济学家们更经济学家，对了，楼继伟当年，也是参加了莫干山会议的。

“说到管理学，我不客气地说，那是最大的伪命题，根本就不应该有它的立足之地，什么mba、emba学院，都在瞎扯，在骗钱……”

郑教授说到这里，看了看小马，小马瞪大了眼睛，郑教授笑了起来，她说：

“好好，小马，我知道你们院长看到这段，又要气得七窍生烟了，mba学院，可是学校的摇钱树，不干你事，我说了我负责，我这话就撂在这里，所有的管理学都是江湖骗术，管理学要是真的有用的话，全世界的企业，就去照着哈佛商学院和沃顿商学院的教材来管理就可以，还要什么企业家。

“谁要是不服，就让他来和我辩论，我就是这话，所有的成功企业，都是土特产，在这个地方，这个市场，这一拨的人，用他自己的手段，一步一步去做，他做对了，就成功了，没有企业家是照着书本去管企业，去经营的。

“为什么我说成功的企业是土特产，是说任何企业的成功经验，都是他的独门功夫，是从这一拨人当中产生的，离开了这块土壤，就水土不服，你把这家企业成功的经验，拿去另外一家企业，就不灵了。

“麦肯锡派团队去了乐百氏，去了实达电脑，去了德隆，去了康佳，从这些企业，拿走了大把的真金白银，他们留下了什么？现在麦肯锡还在，这些企业呢？

“这种招数，不是包装过的骗术是什么？结果都是一样的，都是在说大话，吹大牛，号称自己是大型企业的‘金牌医生’，你这个医生，就是把人往死里治啊？喔吆，这种吹大牛的，现在不要太多。

“我看到网上，有对着下面一堆企业家，自我吹嘘说自己马上要得诺贝尔经济学奖的，还有我说的，顶着什么爱尔兰欧洲大学这种野鸡大学，买来的博士头衔，就在那里侃侃而谈，吹嘘自己到这个企业，到那个企业，什么大牛的企业家，说得都像她的小跟班。

“你吹什么牛，别人不知道你的底细，我还不知道？你那一套，是从哪里搬来的，别人不知道，我也不知道？说穿了，你就是一个牛皮的搬运工。

“你这么厉害，你怎么不去办个企业看看？需要这样到处招摇撞骗捞金？还真有被她忽悠的，请她去了企业三年，结果把人家企业，搞得一团乱，老板有苦难言，碍于面子，不好意思说，她自己还有脸到处吹嘘，说自己在那里有多牛，贡献多大。

“你要是真的那么牛，人家老板砸锅卖铁也要把你留下来了，对不对，会那么客气地送你千里之外？

“这些什么案例也好，管理经验也好，说穿了，最多也就和评论家看完一本书，写的读后感和评论文章差不多，是滞后的，有没有哪一本书，作家是在评论家的指导下创作出来的？没有吧，企业也一样。

“人家的企业成功了，有能和你说，还有不能和你说，不愿意和你说的，结果你拿了这点鸡毛蒜皮，就想去放之四海而皆准了？

“哪里有这种事，你能够总结出来的东西，根本就没有前瞻性，没有指导性，这就是我说的，管理学是最无用的伪命题，谁要是信这些所谓经济学家的瞎掰，他好好一个企业，都会被搞砸了。