所以张鉊问裴坚这话，是大有深意的。

如今我张圣人讲究忠义，像裴坚这样的，没有一点冠冕堂皇的理由，张圣人是不可能收的，免得污了名声。

吴越国再是恭顺，那也是割据之地，裴坚说到底，并非周国之臣，而是吴越之臣。

他不能给张鉊一个说得过去的投靠理由，张鉊就肯定不会接纳他。

而且连这点也想不透的，想来也是个庸碌之辈，用庸碌之辈做内应，往往是得不偿失。

好在裴坚并非庸碌之辈，历史上他可是得到后周谥号文宪的吴越丞相。

所以只是略略思考，他就明白了张鉊这么问的用意，斟酌了一下语气，方才缓缓的说道。

“臣本河东之人，祖上流落浙西，方得活命，父子两代人均受钱氏恩遇，出仕为官，若以忠义论，当为钱氏效死。

惜乎文穆王山崩以来，钱氏不宁，内有君臣相斗，外结兵祸绵延，一年而换三主，天下为之侧目。

今胡进思等挟持幼主，内牙兵不听调遣，比之昔年魏博诸镇，不妨多让。

臣深恐他们加害主上，又无力护卫，但想来圣天子以忠孝仁义治天下，必不能见吴越两年立四主之事发生。

钱氏大王俶若是心怀忠义之人，自然知道纳土献表归于国家，才是正道。

臣所欲，就是点醒钱氏大王，使其归于正途，又欲借圣天子威势，震慑胡进思等辈，使其不敢再造次。”

说的不错，张鉊都想鼓掌了，而且他要的就是这个觉悟，至于理由是什么，并不是那么关注，更何况这裴坚找的理由，那是相当不错。

别的不说，就像裴坚说的这样，若是在他张圣人大力宣传忠孝仁义特别是忠义的时候，钱弘俶又被胡进思等人废黜，吴越国内发生两年换四个大王的事，这不是打我张圣人的脸吗？

裴坚话一说完，就知道自己猜对了张鉊的心思，因为张鉊已经亲手把他扶了起来，态度更是非常之和蔼，明显是准备接纳他了。

裴坚不由得在大腿上掐了一把，疼痛瞬间让他清醒了一点，心里更是不断告诫，千万不要把绍明天子这种开国雄主当成钱元瓘、钱佐那样的君上。

“胡进思此人如何？可是操呃，可是王导、桓温那样的权臣？”

张鉊刚想说操莽之辈，但突然想起，人魏武帝曹操可是皇后一家名义上的祖宗，赶紧将对比换成了不那么准确的王导、桓温。

裴坚犹豫了片刻，还是摇了摇头，“胡进思此人，虽有跋扈之举，但并非是王导、桓温之辈。

它早年追随武肃王，颇有战功，其后历二主，握有实权，但也并未起不臣之心，只想保住家族富贵。

且吴越国与大朝不同，大朝乃是圣人一手建立，其余诸名臣将帅不过是追随者。

但吴越以杭州八都起家，忠肃王当年是被推举上位的，其后也多借重浙东、浙西豪强之力。

因此钱氏虽是大王，但并不能一言而决国家大事。”

张鉊明白了，这吴越国实际上就是个众筹的加盟公司，是大家推举钱镠打下来的江山。

钱镠在位时，曾想利用收降孙儒降军武勇都来收揽权力，但最终没有做成。

开国大王就是如此，自然就形成了定制，其子钱元瓘在位时，也尊重这个玩法，是以国内安定，经济发展。

等到钱元瓘的儿子钱佐继位，少年心性，自高自大，做事又有些过于急躁。

他把吴越国内的这些个小小股东当成了聘用的总经理，不行就立刻‘开除’，物理上的开除。

这就激起了吴越股东们的反抗，胡进思振臂一呼，钱佐就归了天，钱弘倧不服，也立刻被废黜。

裴坚继续说道：“胡进思现在，实际上也骑虎难下，他已经九十高龄还做了这样的事，生怕身后家族不保。

内牙兵参与了废黜君上，胃口已经被吊了起来，颇有昔年魏博牙兵之势。说他是王导、桓温，实在是太高看他了。”

张鉊摸着下巴思考了片刻，裴坚都能看得出来张鉊推行忠义，势必不能容人胡进思等人在吴越国的搞法。

胡进思这种九十岁还敢搞政变，弑杀国君的老狐狸，能不知道这个？

他为何不干预使臣人选以图蒙蔽过关，反而是将几次出使朝廷，很可能被朝廷收买的裴坚作为正使？

不过张鉊没把这个疑惑表现出来，而是继续问裴坚，“既然胡进思是在火上烤，并非王导、桓温之辈，廷实有什么看法？”

廷实是裴坚的字，听到皇帝能直接叫出他的字，裴坚心头一凛，似乎预感到了什么，但也只能硬着头皮说下去。

“圣人，吴越国此时上上下下，都已经是搅和在了一起，麻烦如丝线互相缠绕，很难解开，若要破局，唯有借助外力。

胡进思等人，虽有大罪，但圣人若是要征讨，反而会让这些麻烦们团结起来。

其虽不能抗拒天兵，但战火一起，吴越百姓必将活在水深火热之中，一个几成废墟的吴越，定然也不是圣人想要的。

倘若圣人能宽宏大度，饶了胡进思等人，替他解开此难题，不但可以避免一场战火，还能收彼等之心。”

嗯！张鉊点了点头，把眼微微一眯，用一种让裴坚毛骨茸然的眼神看着他。

我说为何这胡进思会让裴坚来，原来两人早有勾连。

对了裴坚好像也是湖州人，两人说不定还有亲戚关系。

“这些话，是你与胡进思商量之后，专门说给朕听的吧！”

裴坚如遭雷击，他实在没想到，张鉊这么快就找到了问题的核心，全身麻酥酥半晌之后，裴坚跪伏到地上，以头杵地。

“圣人千里之外，也能洞察一切，实乃圣主也！

臣万死，不敢瞒圣人，出发之时，胡进思确实与臣有过商议，但胡进思等所处困境也是属实。

他们确实不是王导、桓温，也没有资格当王导、桓温，他们只想圣人能够宽恕罪过，以便日后为圣人效力。”

裴坚心里哇凉哇凉的，这绍明天子太厉害了，直接就看穿了胡进思的把戏，这下肯定更不信任他这刚投靠的吴越之臣，大祸临头了。

想到这些，裴坚更加害怕，跪伏在地上的身体，都开始微微颤抖。

张鉊生气吗？他压根就不生气，这天下能找出几个诸葛孔明那种能力又强又没私心的臣子。

这裴坚刚决定投靠，也不会是什么纯臣，他首先考虑的，自然是他自身的利益，能在保住自身利益的情况下为朝廷分忧解难的，就已经算是可用之人了。

刚才裴坚说吴越不是钱氏的吴越，而是一个股份公司的时候，实际上也就是在说，他裴坚及其家族，也是这个股份公司的一个小股东了。

这样的人，自然不可能像用张希崇、阎晋、慕容信长、裴远那么用，但也不可一棍子直接敲死。

于是张鉊没有直接让人把裴坚拉下去，而是让他抬起头来，再次很严肃的问道：“胡进思等人，真的可用？”

一阵惊喜冲上裴坚的心头，他重重磕了三个头后喊道：“确实可用！

吴越国内上下君臣，早就盼望着归于国家。臣来时胡进思曾说，只要圣人用得上，彼等哪怕倾家荡产，也愿意。”

张鉊思考了片刻，此时东渡日本，大部分船只都是从明州，既后世宁波一带出海。

这里正好是胡进思及其党羽的地盘，想来吴越国的造船基地，也应该是在这里。

明州距中原有数千里之遥，张鉊不可能坐镇明州监督，慕容信长也不可能长期坐镇。

所以要用明州作为慕容信长东征日本的水军主要出发地之一，确实要借重胡进思等本地人。

不过张鉊可不会轻易放过他们，小眼一眯，计上心头，他看着裴坚说道：“胡进思等虽是迫不得已，但犯上作乱，罪大恶极，实在不能宽恕。”

裴坚不傻，真要罪无可恕，皇帝直接就会下令派兵诛杀，哪用这么明说，这么说，自然就是有戏。

当即他继续在地上伏地叩首，只磕的额头乌青一块，嘴里也不说别的，只是悲呼，“圣人饶命！”

等到裴坚又磕了几个头，张鉊才缓缓开口，“怜尔迫不得已，死罪或可饶恕，但活罪难逃！”

裴坚等的就是这句话，当即停止叩首说道：“但凭圣人裁决！”

张鉊摇了摇头，“这不是朕来裁决的事，你要朕裁决，那朕就只能判你们死罪！”

裴坚咬了咬牙，绍明天子这是要他自己入瓮啊！当下一狠心，说道：“臣可以劝说胡进思等人纳投名状！”

“如何纳之？名为何物？”

“臣可让胡进思等人，亲笔写明昔日是如何谋害忠献王的，日后若敢有所背叛，圣人可昭告天下，彼等定然身败名裂，全族不保。”

忠献王就是钱佐，官面上他可是暴疾而亡，这胡进思等人只要亲笔写明，确实是一大把柄。

没有这把柄，张鉊惩罚胡进思等，本地人肯定人心不服，要镇压，没有五年八年，沸腾人心就压不下去，明州建水师基地的事，也无从谈起。

可要是有了这个，那就是名正言顺了，钱镠善待吴越百姓，必不会支持胡进思等人。

毒计啊！而且从这可以看出，裴坚肯定没参与胡进思的犯上作乱，看来比自己想象的还要可用。

好啊！拿捏住了胡进思等人的把柄，眼前就可以半控制吴越，以后还可以成为东征日本的水军大本营，不错！

“告诉胡进思等人，若是钱弘倧再出任何意外，他们就等着全族陪葬吧！”

末了张圣人还狠狠告诫了裴坚一句。

这是实话，现在这样，张鉊还可以想法压下去，要是钱弘倧再出意外，那张鉊就宁愿把吴越打成白地。

裴坚大喜过望，在地上高呼不敢。