何夕说道：“国家当务之急是残元，爪哇虽然强悍，但是远在天边，将不因怒而兴师。而今也是一样，我们不能因为这一件事情，就挑战南洋霸主，各个方面都没有准备好。现在出兵，很可能兵败东南，徒徒折损朝廷天威。所以，儿臣觉得在这一件事情上，要戒急用忍。”

朱元璋点点头，说道：“难道什么都不做？”

何夕说道：“自然不是，应该派使臣宣告南洋，告诉他们朝廷之意，也为朝廷争取时间，待北方既定，船只已足，大军南下，报此血仇。”

朱元璋面无表情，说道：“国家是谁？”

何夕一愣，顿时不知道该怎么回答朱元璋这个问题了。这是明摆的事情，国家就是国家，哪来的国家是谁？国家难道还是某一个人的吗？

何夕想到这里，心中一突，说道：“国家就是陛下。”

朱元璋摇摇头，说道：“朕也不敢贪天之功为己有。国家其实你已经讲过了，国家是统治阶级进行阶级统治的工具。那么国家是谁？”

何夕说道：“是统治阶级？”

朱元璋说道：“那在大明，国家是谁？”

何夕说道：“勋贵与士绅还有陛下与诸位亲王？”

朱元璋说道：“你没有想过你自己吗？”

何夕说道：“我？”

朱元璋问道：“你不是国家吗？”

何夕顿时冷汗直冒，说道：“臣不敢有此贪天之心。”

朱元璋叹息一声，说道：“这就是我对你失望的地方。你只想过，所谓国家，难道没有想过你自己会有什么处境？”

何夕说道：“我自己？”

“对。”朱元璋说道：“远航探险是你主导的，将勋贵引入海上，也是你参与的。但是而今，你对满者伯夷回避之后，南洋上下，对大明的船只的态度会有什么样的变化？那些勋贵们能赚到钱吗？你的一系列政策能继续运行下去吗？”

何夕一时间冷汗直冒。

他万万没有想到，这一件事情居然有这么严重的后果。

朱元璋依然慢条斯理地说道：“有些时候，朕也不能违背群臣的心思，你既然将这一件事搞砸了，自然要承担后果，虽然有朕庇护，坐上数年冷板凳，那是必然的。”

“现在告诉我，你觉得在南洋，战与不战？与满者伯夷，讨与不讨？”

何夕神情有些恍惚，他没有想到今天会遇见这样的问题，当自己的利益与国家的利益相冲突的时候，该如何选择。

何夕沉默了好一阵子，说道；“臣以为当以大局为重，南洋不可轻率动兵，动则恐怕有一场大败。”

朱元璋依然面无表情。说道：“大局，什么样大局？”

何夕说道：“自然是北伐蒙元，封狼居胥，灭此朝食的大局？”

朱元璋说道：“你有没有想过，这一件事情真的重要吗？”

何夕简直要弄糊涂了，说道：“此事不是一直以来的朝廷战略吗？怎么不重要？”

朱元璋说道：“这是朕定的，朕可以改。”

何夕一时间不知道该如何面对朱元璋了。从江南到辽东，从西北到东南，不知道有多少人为了这个目标而奋斗，但是这个宏大的目标，在朱元璋口中却是轻飘飘的一句，可以改？

何夕有一种无与伦比的荒谬感，他感觉，这世界似乎不真实。

“你仅仅想过你知道，有没有想过，那些被你引导在海上的勋贵吗？如陆仲亨，他借了不知道多少钱砸在海上，赚钱也就罢了。不赚钱，反而赔钱的话，陆仲亨估计连裤子都要当掉了，而这胚子，朕最清楚，他为了钱，第一个在海上插手，同样为了钱，他决计不惜杀人灭口的。可以说，决定不打爪哇。陆仲亨的性命就已经倒计时了。朕不会让他犯朕法度。”