w钱雪森继续自豪地说道：“这么快的速度，我都不敢相信。只在两弹研制的时候，我才有这个感受。但那时候的项目少，能快速进展的也就是几个主要项目而已，不像现在是全面开花，涉及大多数领域，科技成果更是层出不穷。……，呵呵，说起来，还真是多亏了你啊，如果没有你的支持，我想，不可能有这么好的局面。”

郭拙诚连忙谦虚地说道：“钱老，你这是折杀我了。真正起作用的还是中央大佬们，是他们给我们创造了现在这个宽松的环境，我们科技工作者能够自由地跟国外进行技术交流，没有这种交流，我们闭门造车，就是再努力，也未必有这个效果。”

钱雪森说道：“话是这么说，领导确实有领导的功劳，我们也不会去抢他们的。但是，我们能自由地、自豪地专心研究，你可真的功不可没。首先，你给各科研单位输入大量的资金，让我们的科技人员没有了后顾之忧，还不用担心上级部门因为资金短缺而突然砍掉项目。你的这个贡献可了不得。但是，大量的资金只是你所做贡献的一个小部分，更主要的是帮我们搭建了一个我们做梦也没有想到的好平台。

你从计算机技术入手，以接近甚至超过美国的计算机水平，给我们这些人在国际上搭建了一个平等交流的平台。没有这个公平的平台。我们这些刚刚与外面交流的专家就是小媳妇，就会受人卡受人歧视，很难得到我们真正需要的技术，而且你还给了我们的专家以自信心，人家能做的我们也能做。还有就是你在伊拉克的举动，为我们了解现代战机提供了一个明亮的窗口，我们凭此就可以与英国、法国、瑞典进行包括导弹、飞机在内的平等交流，因为飞机制造涉及技术门类最多的，能够带动无法产业和科技发展，这才是我们的科技欣欣向荣。正是因为这些。我们在技术交流中与他们就可以平等互换，不再是以学生、徒弟的身份请求他们，不但无须付出额外的代价，还能对他们提出我们的要求。

这个是领导无法做到的。西方国家对我国是存在误解甚至歧视的，没有你的努力，我们还不知道要付出多少代价和自尊。你也许不知道，现在我们正在与瑞典进行谈判，进行几个领域的技术互换。他们在雷达设计、制造帮助我们，在有关声呐传感器方面转让相关技术。我们则在集成电路和计算机软件方面帮助他们。”

郭拙诚知道瑞典那个国家虽然很小，面积跟中国一个中等省份差不多，而人口只有中国一个中等城市多，全国人口总数直到2000年还只有七百多万，但他们的科技确实非常发达。特别是电信设备、三代飞机、相控阵雷达、精密电子、aip潜艇等方面的技术属于世界先进水平。前世大家都熟悉的爱立信公司就是时间电信中的巨无霸，特别是2000年前后。而瑞典萨博公司的“狮”战斗机也是闻名世界。还有就是中越边境战争期间由美国牵线引进的火炮雷达设备就是瑞典制造的，属于尖端装备，这种高科技雷达能够根据越军发射出来的炮弹轨迹迅速计算出对方炮兵阵地的方位，从而让中国炮兵在第一时间对越军的炮兵阵地继续火力覆盖。

如果中国真的和他们合作。肯定能从他们那里得到很多高科技技术，对我国的国防技术提升有巨大的促进作用。而且这种小国家并非真正和美国亦步亦趋，很多时候只要工作到位，价格合适，就能够从他们那里换来美国人禁止出口的高科技。

郭拙诚说道：“对于与瑞典这个国家交流，我建议进一步放开手脚。在确保不吃亏的情况，全方位地进行技术交流，不仅仅是高科技方面，还有民用方面的，比如冶金制造，电子通讯、造纸技术、渔业捕捞等等。”

钱雪森高兴地说道：“太好了。我还担心你不愿意拿我们的技术去换呢。担心你不怎么看得起他们。”

郭拙诚笑着说道：“你看我是这样的人吗？只要他们有比我们强的，我们就学他们。”

钱雪森叹了一口气，说道：“这类人太多了。还有很多人只把目光盯在美国、法国人身上。为了从美国得到技术，就是砸锅卖铁也干，而对其他国家却有摆出一副不屑一顾的样子，殊不知人家麻雀虽小五脏俱全，有很多值得我们学习的地方，而且代价也比从美国小得多。”

郭拙诚点头道：“是的。……，而且，我们也要做好与美国交恶的准备，多一个技术输入途径就应该牢牢抓住。”

两人在用心交流的时候，不知不觉地就到家了。

等勤务兵送上了茶水后，钱雪森将郭拙诚带到书房里，说道：“今天和你谈的有两件事，应该说是有两件大事请你帮忙。”

郭拙诚微笑着看着他，问道：“看你这么郑重其事，肯定是会麻烦的事，一般的事你不会这么做，一个电话就行了。我难道还不听从你的命令？这事我得好好考虑考虑。”

钱雪森不好意思地说道：“当然是大事。我都不好意思说出来。第一件事就是核（弹）的小型化，第二件事就是大功率运载火箭。”

郭拙诚问道：“要钱还是要人？”